Yuriy Lutsenko 2002 berättade något helt annat om västra Ukraina (före Maidanul)

2024 Författare: Seth Attwood | [email protected]. Senast ändrad: 2023-12-16 16:17

Elena Boyko slängde mig en länk till en gammal pre-maid-intervju från 2002 av den nu hänsynslösa Bandera, den fullständigt degenererade imbitillus av generalåklagaren i Banderoukropia, Yuri Lutsenko.

2002 är han den mest ärliga och intelligenta sovjetiska internationalisten. Vad han sa då, det går inte alls att föreställa sig vad han ska säga nu. Dessa är 2 helt olika Yuri Lutsenko.

Jag börjar alltmer tro på den galna, som det verkade för mig tidigare, versionen att amerikanerna har kommit på någon form av substans som helt förändrar en persons personlighet.

Även om allt kanske är mycket enklare. Amerikanerna hittade något slags kompromissande bevis på Lutsenko, och under hot om att det avslöjas tvingar de en person att säga och göra vad som strider mot hans önskningar och till och med hans natur. Det är lätt att förstå med Porosjenko. Han är misstänkt för att ha dödat sin egen bror för att få sin del av arvet eller något annat. Amerikanerna har förmodligen bevisen, och det gjorde det möjligt för dem att tvinga den framgångsrika miljardären med fem barn, istället för att vila på lagrarna i Monte Carlo på sin ålderdom, att bli president i ett krigförande, fallande, fattigt land. Fast han behövde det inte alls. Nu är det bara alkohol som hjälper honom. Jag skrev mer om detta här.

Och vad de hittade hos Lutsenko för att vrida honom så - jag vet inte. Vem har några åsikter - skriv i kommentarerna.

Banderokry säger att den här intervjun uppfanns av Putin efter Maidan, men den publicerades 2005 på "Censor.net". Nedan finns citat som markerar det viktigaste i fetstil.

-Precis - det här är UPA:s hemland. Den ukrainska upprorsarmén skapades i Rivne-regionen, spred sig sedan till Volyn, och först då hamnade den förresten i Lvov-regionen. Jag växte verkligen upp vid den polska gränsen. Försvarslinjen för den gamla gränsen från 1939 sträckte sig mitt i Rivne-regionen.

När de i dag berättar för mig om att det ukrainska språket försvagas i Sovjetunionen, verkar det alltid roligt för mig. Vi fick nog av både ryska och ukrainska skolor. Den som ville var, han studerade där. Jag trodde och tror fortfarande att det i Sovjetunionen inte fanns något nationellt problem i princip.

Jag studerade i Lviv på 80-talet, när Chornovil redan hade återvänt från exil, och Khmara har redan talat vid alla demonstrationer och krävt att alla moskoviter ska hängas … … Men samtidigt kände jag inga nationella problem i Lviv. Jag är en "orientalist" - för folket i Lviv är alla som kom bakom Zbruch "muskoviter". Vare sig det är på skämt eller på allvar, säger de det. Men jag upprepar, jag tror att vi inte hade en nationell fråga. Problemen började när den nationella frågan gjordes till bröd och vapen för att få bröd av extremistiska politiker.

Före kriget bodde cirka 1 miljon 400 tusen invånare i Rivne-regionen. Nu närmar vi oss bara en miljon…

Det var i Rivne-regionen som UPA skapades som ett vapen för att bekämpa den polska befolkningen

Under de första åren av kriget tog banderaiterna upp judarna. Vi hade ungefär tjugo procent av befolkningen. I vissa regionala centra stod judarna för upp till 60 %. Nästan alla av dem förstördes under de första två åren, förutom de som lyckades gå med i partisanavdelningarna i Medvedev, Fedorov, Kovpak – de passerade alla genom vårt område. Men dessutom började banderaiterna att utrota melnikoviterna. Det var personer som också representerade OUN (en organisation av ukrainska nationalister - red.), Men Melnikov-flygeln. Dessutom fanns det fortfarande formationer av Bulbasheviter, eller snarare "Bulbivtsi". De förstördes också skoningslöst.

Det var en väpnad kamp om makten i partiet inom OUN. Bandera förstörde nästan fullständigt "Bulbivtsi" och misshandlade melnikoviterna mycket allvarligt. Den som var starkare pressad. Och det fanns inga politiska kompromisser, det var en väpnad kamp.

Varför massakrerades polackerna i vårt land? Det är fortfarande ett mysterium för mig varför grymheter baserade på etnicitet nådde en sådan intensitet, när människor kastades i brunnar, barn massakrerades, hela byar sköts på etniska grunder? Detta var bara i vårt land och i Jugoslavien. Jugoslavernas ögon stängdes ut och kastades i brunnarna, och det var våra också. Jag känner inte till fler sådana exempel i Europa. Förmodligen är något extremistiskt i oss. Kanske långsiktig kommunikation med Asien? Vi var under tatarerna under lång tid, och de var under turkarna …

Före jul 1943 omringade UPA-krigare alla polska bosättningar i Rivne- och Volyn-regionerna och förstörde alla … Hur många vet ingen, polackerna tror att räkningen går till hundratusentals. Dessutom förstår du, gränslandet, alla talade ett blandat språk, det är svårt att splittra människor. Men ändå fanns det rent polska bosättningar. Jag läste dagböcker och brev från både Bendera och polacker … Det jag stötte på var helt enkelt häpnadsväckande.

De första avrättningarna av polacker 1941 utfördes av "bulboviterna". Bara tyskarna gick in och Bandera och Bulboviterna dök upp. Men Bulbo-männen var mer aktiva och var de första som skapade väpnade styrkor i skogarna. De ingick en allians med tyskarna, erbjöd sina tjänster för att förstöra den "sovjetiska partisanen i den polska håligheten", enligt vår mening, i Pinsk-träskarna. Där, vid gränsen till Vitryssland, hade vi ett helt rött område med en fungerande underjordisk regional partikommitté, dit tyskarna aldrig kunde ta sig in. En tidning gavs ut, alla partisanavdelningar stannade där över natten … Träsk och träsk. Tyskarna kunde inte ta sig igenom där, de bombade bara kraftigt.

Så jag blev chockad av historien. Barn som överlever skrivandet. Han var 5 år gammal, och Bulbovites kom till byn. Alla polska familjer fördes till Maidan och under eskort fördes de in i skogen. Folk grät, vände sig till sina vakter, säger de, vi gick i skolan tillsammans, våra barn lekte tillsammans, och vart tar du oss?! De svarade att de hade en order att bara ta dig dit, och att inget hemskt skulle hända. Du kommer helt enkelt att bli vräkt.

Ändå fördes de till en skogshygge, och redan ett annat team började avrätta. Det är en skara av vuxna och barn, och de turas om att börja läggas nedåt med 50 i rad, och 2 personer går från kanterna mot varandra och skjuter i huvudena. Och den här ungen, och de hade tre barn med sin mamma, ytterligare två systrar var äldre, tittade på allt detta. Mammans nerver stod inte ut, hon orkade inte längre och sa att hon måste gå och dö. Hon lade pojken under sig. Nationalisten som nådde henne sköt henne i huvudet och blod och hjärnor stänkte på hennes sons huvud. Därför beslutade den som gick från vänsterkanten att han dödats och började inte skjuta. Pojken tappade inte förståndet, han låg i ytterligare 5 timmar under sin mamma, kom ut och överlevde …

Detta är en liten bild av vad som hände då i Rivne-regionen. Det var runt omkring. Hela Volyn täcktes, först av avrättningarna av judar, sedan av polacker, sedan av uppgörelser sinsemellan., sedan striderna mellan Bandera och de så kallade "hökarna" - NKVD-förintelsebataljonerna, som stred mot Bandera. Regionen brann i minst tio år. Striderna pågick till 1952. Det var ett krig, aktivt någonstans fram till 1947, sedan mindre, men det pågick. I själva verket ett inbördeskrig. För berättelser om NKVDisterna med ett ryskt språk med Moskvaaccent är fiktion. Jagarbataljonerna var som regel ukrainare och som regel västukrainare. Därför var det ett konstant mordkrig mellan deras egna.

Varför tycker jag att UPA aldrig ska återupplivas? Eftersom politikerna som höjde UPA-fanan i början av 90-talet faktiskt återupplivade fiendskapet. Det bör förstås att på 60-talet var problemet med UPA mer eller mindre utplånat, och på 80-talet gick barnen i Bandera redan med i partiet och innehade positioner … Det visar sig att guvernören var son till en Bandera, och chefen för anläggningen var son till en Bandera …

På 60- och 70-talen, när de förvisade Bandera-anhängarna började återvända från Sibirien, återvände de rika. De var ju först i lägren, och sedan arbetade de i bosättningen och förtjänade de "norra". De där. före detta poliser och nationalister återvände till tiggarkollektivgårdar och började, bredvid de som kämpade med dem, att bygga hus, föda upp boskap, utveckla gårdar …

De överlevandes barnbarn och barn var helt enkelt galna i fakta när poliserna kom och byggde sina herrgårdar. Men under kommunistpartiets vakande öga på något sätt gnuggades dessa problem in och människor uttryckte i alla fall inte våldsamt sin fiendskap. Det blev kvar i själarna, men fiendskapet lämnade fortfarande gatorna.

Men så snart politikerna började glorifiera UPA, och det andra steget, förresten, var återupplivandet av den ortodoxa kyrkans Kiev-patriarkat, passerade detta problem som ett blodigt ärr bland familjer. Det fanns många familjer där en farfar kämpade i "hökarna" eller sovjetiska partisaner, och den andra var på Banderas sida. Familjer började genast bråka om detta. Argumentera om vilken kyrka du ska skriva in i - Moskvapatriarkatet eller Kiev. Bendera åkte som regel till Kiev och relativt sett sovjetiska människor eller offer för UPA - till Moskva.

Även om det finns ganska intressanta undantag. Till exempel Dermanklostret. Derman är en enorm by med 1000 hus, hjärtat av Bandera-regionen, där det fanns en skola för UPA-löjtnanter och en enorm Bandera-rörelse. Samma människor med högafflar och yxor går ut och försvarar det ortodoxa klostret i Moskva-patriarkatet när Vasya Chervoniy anländer med sina kosacker. Befolkningen, som ger 90 % av rösterna till Rukh i valet, tillåter inte samma Rukh att överföra klostret till Kievs patriarkat. Tydligen vilar detta på abbotens auktoritet.

Men det här är ett exempel. I allmänhet började fiendskap. Jag bevittnade personligen konfrontationen, när de troende i Moskva-patriarkatet under ett år stod vakt med en höggaffel vid katedralen i Rovno, som de försökte överföra till Kiev-patriarkatet. Och andra troende med yxor gick till dem och försökte bekämpa kyrkan. Dessutom förskönar jag inte. Det fanns faktiskt höggafflar och yxor, och kravallpolis stod mellan folkmassorna. I Rivne är OMON den mest läskunniga när det gäller kyrksånger. För till en början kommer de att bli misshandlade, och sedan skingras de och sjunger psalmer på motsatta sidor av kravallpoliskedjan. Vissa är på ukrainska, andra är på ryska.

Det fanns familjer där en medlem av familjen går till kyrkan i Moskva-patriarkatet, den andra till Kiev. Och mor och son kommunicerar inte, eftersom de går i olika kyrkor. Maken och hustrun skiljer sig för att han bugar sig inför UPA:s hjältar, och hon har tre offer i sin familj i händerna på UPA. Dessutom är detta inte isolerade fakta, utan ett helt system. Området skakade från 1991 till 1995.

Sedan fick politikerna sin vilja igenom igen. Några blev ställföreträdare, några satte sig för att olja, några gick till ett raffinaderi … Och det verkar som att allt började lugna ner sig. Men ändå, om vi tar upp detta problem igen, kommer det att spränga vårt land igen. Eftersom vi hade 30% i UPA, 30% - kämpade mot UPA, 20% - det var där och där, och resten var nykomlingar … Och ändå, i varje by i Rivne vet alla var brunnen är, i där UPA:s offer ligger bundna med taggtråd, och var finns Banderas gravar, som dödades antingen av NKVD eller, vilket är ytterst sällsynt, av tyskarna.

Rör den inte! Det är min djupa övertygelse: detta ämne är tabu! Så länge människor lever är de deltagare i dessa evenemang. Ukraina är redan tillräckligt delat och det finns ingen anledning att dela det ännu mer.

Om vi på allvar talar om rehabiliteringen av UPA, så ägde det rum för länge sedan. 1991 fick alla som kämpade pension. De som begick krigsförbrytelser var inom polisen, de är inte föremål för rehabilitering. På något sätt pratar vi inte för mycket, men i Babi Yar sköts judar av ukrainare, och Khatyn (kanske Lutsenko menade Katyn red.) brändes av en ukrainsk polisenhet med 15 tyskar.

Ja, vi kan erkänna UPA som en krigförande part. Men på vilken sida? Kanske borde de få sina pensioner i Berlin? Och kommer tyskarna att bli glada över en sådan vädjan om pensioner? Återigen, ett hav av människor runt om i världen är intresserade av denna fråga. Hur kommer Polen, Ryssland, Israel, USA, Kanada, Australien att reagera? När frågan diskuterades i Verkhovna Rada 1995 skickade dåvarande talmannen Alexander Moroz förfrågningar till utländska ambassader och fick officiella svar om att staterna Polen, Israel och Ryssland skulle bryta de diplomatiska förbindelserna med Ukraina om UPA rehabiliterades. Kanske har tiden förändrats nu, och det kommer inte att bli någon sådan hård reaktion, men reaktionen från den allmänna opinionen i världen kommer i alla fall att följa om Ukraina erkänner de personer som dömts av Nürnbergtribunalen som krigsveteraner.

Och vi började på något sätt kalla SS-divisionen "Galicien" "den första ukrainska divisionen av" Galicien. " en lista över dem ges, där det finns en plats och divisioner "Galicien". Varje försök att rehabilitera dessa människor kommer att skada Ukraina. Det här problemet har lösts en gång för alla.

– Du var förresten ställföreträdaren. Guvernör i Rivne-regionen under 50-årsdagen av segern? De säger att riktiga strider ägde rum där …

– Ja, verkligen, fram till 1995, på segerdagen, blev våra veteraner … slagna. Jag har 4 minnen i mitt liv som jag kan vara stolt över. Jag kommer att säga att den första av dem är relaterad till detta år 1995. Jag var vice guvernör och av någon anledning var jag den enda chefen för regionen på denna semester. Guvernören gick till firandet i Kiev den 7 och kunde av någon anledning inte komma tillbaka, och alla andra deputerade blev av någon anledning sjuka. Jag stannade med rukhovets, ställföreträdare. på arbete med partier. Ingen ville ta itu med Victory Day. För våra Rukhoviter var konstiga fram till de senaste åren. De ansåg inte att segerdagen var en helgdag. Nu har de på något sätt mjuknat, men då ansåg de denna dag - en helgdag för inkräktarna. Detta orsakade en sällsynt upprördhet i staden. Och vi, traditionellt, arrangerade denna dag en procession till broderkyrkogården. 1992, under denna procession, bar jag den enda röda flaggan. Vi hade en fantastisk ungdomskolumn, eftersom antalet poliser och SBU var större än antalet partimedlemmar. Varje år var det en sådan minnesparad, och varje år attackerades kolonnen av banditformationer, jag kan inte namnge det på annat sätt, Volyn Sich, som då leddes av folkets ställföreträdare Vasily Chervoniy.

Varje år hade vi riktiga slagsmål med dem med pinnar, spön … Det kom åt båda hållen, vi försökte täcka veteranerna så gott vi kunde …

Och 1995, som representant för myndigheterna, kom en person från SBU till mig och sa att det enligt deras uppgifter förbereddes ett angrepp mot konvojen även i år. Jag kallade till ett möte med brottsbekämpande myndigheter och allmännyttiga myndigheter, tog ett tomt papper och sa: Här är planen för paraden. Framför är en pansarvagn med flaggan från 13:e armén, som tog staden. befälhavaren för 13:e armén är ansvarig för detta (Vi har den här armén inkvarterad) Sedan finns det en kolumn av veteraner med de flaggor och banderoller som de anser att det är nödvändigt att bära. Detta är deras rätt. Förstås? Förstått.

Milischefen hade en fråga. Han frågade vad de skulle göra om rukhiterna började attackera kolonnen. Jag sa att lagens kraft måste tillämpas: käppar i händerna, på huvudet och in i bilen. Om dessa personer vill gå med i kolumnen, låt dem följa veteranerna. Om de vill markera, snälla låt dem stå längs vägen och markera. Och SBU behöver föra förebyggande samtal med aktivister så att denna idioti, denna massaker den 9 maj inte äger rum. Brottsbekämparna tittade på varandra och sa att makten i regionen hade återställts. Som ett resultat av dessa förebyggande åtgärder först på 50-årsdagen av Victory i Rivne var det ingen kamp … Det här är ett av mina finaste minnen.

Vi samlade också, redan på partilinjen, alla röda partisaner på den centrala kullen av Pinsk-träskarna. Träskarna har redan dränerats, men kullen finns kvar och pelarna under borden finns kvar från partisantiden. Vi stoppade nya brädor ovanpå dem, dukade bord. Cirka trehundra gäster anlände, det var till och med en kines, Sovjetunionens hjälte, som kämpade i vårt område

Och med mig var en kollega, just Rukhovets. Av någon anledning kom han i militäruniform, även om han inte tjänstgjorde i armén. Men på hatten, istället för en asterisk, satte jag in en treudd. Jo, vi satte oss vid bordet och på borden stod vodka "Rivne partisan", som presenterades för oss av en före detta partisan, två gånger Hero of Socialist Labour, ordförande för kollektivgården "Zarya Kommunizma", och nu bara " Zarya", Vladimir Krutitsky. Han är en polack, partisan sedan 18 års ålder, skadades svårt av Bandera och hans arm var nästan amputerad. Och nu dricker vi hans vodka, och efter den andra skålen bevittnade jag en helt unik scen. Landsbygdspartisaner är gammaldags män som inte alls har blivit bortskämda med uppmärksamhet. På segerdagen skakade byrådets ordförande i bästa fall hand med dem och gav dem 2 kg socker för månsken. Och de plöjer fortfarande i sina trädgårdar. De ser ut som svampar - lika täta. Och så drack man ett halvt glas vodka, och tittar på den här vice ordföranden med sin treudd säger han i vår lokala blandning av ukrainska och vitryska: "Hej, pojke, jag vet inte vem du är, men ta av det här" x… yu "från din hatt!". Han svarar lugnt att detta, säger de, inte är "skräp", utan "suverän" symbolik. Farfadern dricker lugnt ett glas till, sträcker ut händerna över bordet mot honom, tar brösten och säger: "Pojke, jag vet inte vem du är här, men jag slog ett tiotal personer med sådan symbolik och begravde dem i sanden. Just nu blir du den elfte." … Och han och omkring fem farfäder tog rukhovian i bröstet och drog in honom i skogen. Och de tvingade treudden att tas bort och begravas i sanden med sina egna händer. Polisen gav mig inte ett starkt slag. Farfäderna blev lugnade, de sjöng en sång tillsammans …

Nationalister är smarta. Jag respekterar verkligen Taras Chernovil och hans far. Men jag vet andra som anser att det är en dygd att slåss mot veteraner på Victory Day.

En gång i tiden fanns det en underbar borgmästare i staden Rovno, förresten, en före detta medlem i min fabriks partikommitté. Så vår kommunfullmäktigekommission gick runt i staden och kollade prislapparna på livsmedelsbutikerna. Så att gud förbjude ordet "läsk" skrevs. För du måste skriva "Potaska" på ukrainska. Vi har 98% ukrainsk befolkning, men hemmafruar vet ingenting om kaliumklorid. Precis som de inte vet att volleyboll är "sitkuvka" och basket är "koshikuvka". Och berättelsen om semestern! Borgmästaren beslutade att alla "stora" helgdagar skulle ställas in och förbjöd genom sitt beslut att hålla nyårsfester på dagis och skolor … och sätta upp en julgran i centrum av staden. Jag ringer honom och säger: "Ivan, är det nya året en" stor "semester?" Och han svarar mig att ukrainarna har fasta vid den här tiden, inte fylleri. Då frågar jag: "Känner du igen 31 december?" Han: "Jag erkänner." "Och första januari?" "För". "Ah, när klockan slår mellan dem …". "Det är Moskalski kuranti beaut" - svarade borgmästaren. Men så uppstod en storm i staden, och han ringde tillbaka mig och sa att, okej, "du kan titta på din yalinka i centrum av staden." Jag gick till centrum, det finns verkligen ett nyårsträd, och högst upp finns det en treudd. Jag ringer tillbaka borgmästaren och säger att inte ens kommunisterna satte en hammare och skära på trädet, och om han inte gillar stjärnan så mycket kommer jag, som ukrainare, att ge honom en väg ut: du kan sätta en ukrainsk jul åttauddig stjärna på granen. Vad tror du? Dagen efter prunkade en frisk åttauddig stjärna på nyårsträdet i centrala Rivne, varav hälften var målad gul och hälften blå.

Jag är redan tyst om det massiva avlägsnandet av monument och samma massiva installation av stenar på platsen för framtida Shevchenkos monument. Vi har 3 sådana stenar installerade i Exakt. Och det enda monumentet till Shevchenko i stadens centrum restes av nästa borgmästare, rysk av nationalitet. Den mest anmärkningsvärda skapelsen under dessa år var hån mot monumentet till Sovjetunionens hjälte, underrättelseofficer Kuznetsov. Vi höll strejkvakter där i ett år och tillät inte att den skulle demonteras. Men de valde natten då våra var få, och bysten togs bort. Och istället för honom placerades en figur av två vingar på en piedestal, där ett kors är synligt i ljuset. Och de kallade det ett monument över UPA:s stupade soldater. Kan du föreställa dig denna helt sovjetiska piedestal med kedjor och en tre meter lång stele och på den dessa vingar? Folket döpte monumentet till "Demokraternas flykt".

- Åh, du berättar med stor känsla…

"Du förstår inte det här. Du sitter här i Donetsk som i en tank, och det här berörde dig inte på något sätt, men min hemstad bytte namn! Det var Exakt, men det blev Rivne. Vår stad är byggd på kullarna, det är den inte ens! Namnet kom från forntida tider, när prins Lyubomirsky köpte denna plats på kullarna och sa: "Det var det. Nu EXAKT hundra …". Vi var från Roven, och nu… så lätt kan man inte säga. Vi hade en flod i centrum av staden som hette Ustye. På ukrainska översätts "mun" som "girlo". Men floden hette inte Girl, utan hette Ustya. Ustya - vad är det här?! Vi har många gamla regionala centra runt Rivne - Korets, Ostrog, Rokitno, Goshcha … Så de ville byta namn på alla för att ersätta de ryska bokstäverna "o" med ukrainska "i". Men lyckligtvis är människorna där mer seriösa, gick ut på gatorna och försvarade sina hemstäder.

Moskovsky Komsomolets i Donbass, nr 46 daterad 2002-11-13

Dmitrij Durnev

Relaterat ämne: