Hur ryska forskare studerar förändrade medvetandetillstånd hos buddhister

2024 Författare: Seth Attwood | [email protected]. Senast ändrad: 2023-12-16 16:17

Jag menar inte att det här är något gudomligt. Jag säger: det här är en fysisk process som måste undersökas. Den mänskliga hjärnan är ett komplext objekt. Därför kan han göra mycket listiga, icke-standardiserade saker, men han bryter inte mot naturens lagar, säger akademikern Svyatoslav Medvedev till tidningen VZGLYAD. Ryska forskare har slutfört bearbetningen av de första resultaten av ett storskaligt projekt för att studera effekten av meditation på hjärnans och människokroppens funktion.

Under ett och ett halvt år har en grupp forskare från Institutet för den mänskliga hjärnan vid den ryska vetenskapsakademin, Institutet för biomedicinska problem vid den ryska vetenskapsakademin, Moskvas statliga universitet med stöd av Institutet för radioelektronik. ryska vetenskapsakademin och institutionen för fysiologi vid den ryska vetenskapsakademin har studerat mer än hundra munkar som utövar olika typer av meditation från buddhistiska kloster i Indien.

I mitten av oktober, vid den IX internationella konferensen om kognitiv vetenskap (MKBN-2020) i Moskva, kommer interimsresultaten av ryska fysiologers arbete att presenteras officiellt. Resultaten visar att traditionella buddhistiska meditationer utförda av erfarna utövare kan påverka hjärnans grundläggande mekanismer.

I södra Indien, där sju kloster finns och cirka 12 tusen munkar bor, organiserades två permanenta ryska laboratorier för studier av meditation och förändrade medvetandetillstånd. Organisatoriskt stöd till projektet gavs av Stiftelsen för stöd till hjärnforskning. Akademiker N. P. Bekhtereva, Save Tibet Foundation och Centre for Tibetan Culture and Information. Forskningen stöddes också av buddhisternas andliga ledare, Dalai Lama.

Forskning om meditation har utförts av forskare, särskilt västerländska forskare, tidigare. Det finns dock fortfarande ingen klar förståelse för vad som händer med hjärnan, dess system och mekanismer under meditation. Denna kunskap kan bli en verklig revolution i studiet av hjärnan och medvetandets arbete.

Ryska vetenskapsmän formulerar målet för deras projekt som "studiet av förändrade tillstånd av mänskligt medvetande på en modell av meditation av praktiserande munkar på hög nivå." Ett separat ämne för studien är fallen av den så kallade postuma meditationen, känd som tukdam.

Detta tillstånd hos en person beskrivs som utrotningen av alla vitala funktioner, men frånvaron av nedbrytning av kroppen, även om medicinsk utrustning redan har registrerat faktumet av en persons död. Hittills finns det inga rimliga hypoteser om mekanismerna för ett sådant tillstånd.

Projektledaren, akademikern Svyatoslav Medvedev, som ledde N. P. Bekhtereva RAS.

TITTA: Svyatoslav Vsevolodovich, var fick RAS-forskarna ett intresse för meditation och buddhistiska andliga praktiker?

Svyatoslav Medvedev: Vårt intresse för denna forskning är både vetenskapligt och mänskligt. Inte religiös. Vi brukar inte heller ta berättelser för givna. Tillvägagångssättet är detta: inte att diskutera i teorin, utan att genomföra experiment och bevisa eller förkasta hypoteser och åsikter.

Vi studerar de psykologiska och fysiologiska tillstånd som uppstår under meditation, när man utför vissa buddhistiska övningar. Detta är intressant eftersom avancerade munkar-utövare kan förändra sitt tillstånd väldigt mycket. Vi observerar vad som händer under detta, hur han gör det, vad som händer med hans encefalogram (EEG), med andra parametrar. Detta är ett helt unikt medvetandetillstånd.

TITTA: Vad är meditation ur vetenskaplig synvinkel?

S. M.: Meditation, översatt från latinets meditatio, betyder reflektion eller övning. Ursprungligen användes denna term endast i förhållande till österländska religiösa och andliga traditioner. Men för närvarande finns det ingen enskild definition för detta begrepp, eftersom det inte finns något specifikt koncept för vilken typ av övningar som ska tillskrivas meditation. Därför förenar nu termen "meditation" ett stort antal olika metoder - både tillhörande det andliga, religiösa sammanhanget och inte relaterade till det.

Detta fenomen undersöks för det första ur filosofins och psykologins synvinkel. Buddhismen har gjort detta i tusentals år och har utvecklat ett strikt och ordnat konsekvent system av filosofisk och logisk grund för meditation. Men detta är just ett logiskt system. Ett annat tillvägagångssätt är det psykofysiologiska förhållningssättet. Dess uppgift är att studera exakt hur den mänskliga hjärnan och kroppen ger förändrade medvetandetillstånd och i synnerhet meditation.

SE: Vad kallar du ett förändrat medvetandetillstånd?

S. M.: När du utför någon aktivitet anpassar du dig på något sätt till den. När du går på tentan - du går internt, när du går, säg, på en dejt - går du också, men annorlunda än tentan. Vad det är? Detta innebär att ditt medvetande anpassas för att bäst passa den uppgift du ska lösa. Vi kan säga att var och en av oss någon gång upplever förändrade medvetandetillstånd (ASC).

Det sker också på ett annat sätt, när, under påverkan av någon faktor, uppfattningen av den yttre världen förvrängs: en förändring av det subjektiva tidsflödet, emotionellt tillstånd, kroppsschema, värdesystem, tröskeln till suggestibilitet, samband med den verkliga världen, förvrängning av representationen av yttre verklighet eller medvetenhet om sig själv i denna verklighet …

Till exempel kan en person i ett förändrat medvetandetillstånd känna att det har gått en timme eller mer, men i själva verket varade tillståndet bara i fem minuter. Han kan också uppfatta sin kropp, dess delars placering och storlek annorlunda än i ett normalt tillstånd (den så kallade proprioceptionen).

ASC kan orsakas av helt andra orsaker. Kortvariga "mjuka" ASCs kan uppstå när du lyssnar på musik, läser, spelar, under extrema fysiologiska tillstånd - till exempel under ett maraton, normal förlossning, i extrema psykologiska situationer. Men det finns också artificiellt inducerade ASC, inducerade av olika ceremonier, ritualer, psykoaktiva droger, hypnos och andra psykoterapeutiska tekniker.

VZGLYAD: Ser du någon användbar betydelse i studier av mekanismerna för förändrade medvetandetillstånd?

S. M.: Det är ingen hemlighet att de flesta olyckor och katastrofer inträffar på grund av påverkan av den "mänskliga faktorn". Om vi som exempel betraktar en pilot på ett flygplan som flyger till exempel till Kuba i 12 timmar, händer ingenting under denna tid, och han kan uppleva ett sådant förändrat tillstånd som monotoni.

I sina manifestationer liknar detta trötthet, men med skillnaden att monotoni omedelbart övergår till det vanliga optimala funktionella tillståndet, om, anta, en betydande sensorisk stimulans uppträder. I detta tillstånd minskar uppmärksamheten, och det är inte långt ifrån problem.

Det gör att allt verkar vara tyst, normalt, lugnt för piloten, och om det uppstår något slags problem – det brukar uppstå helt oväntat – så är han inte redo för det. Därför kommer studiet av förändrade medvetandetillstånd att tillåta, i synnerhet, att bibehålla en mänsklig operatör i ett tillstånd som är optimalt för den utförda aktiviteten.

LOOK: Och hur är meditation relaterad till att lösa dessa problem?

MED. M.: Studiet av meditationer bland praktiserande munkar på hög nivå är en idealisk metod för att studera medvetandets mekanismer och dess förändrade tillstånd, eftersom forskaren tydligt kan specificera typen av förändrat medvetandetillstånd, graden av tillståndsförändring - och, vilket är mycket viktigt, få en homogen grupp av ämnen.

Den mänskliga hjärnan vid varje given tidpunkt är upptagen med att utföra ett stort antal olika uppgifter. Detta skapar allvarliga svårigheter för studiet av tänkande och medvetande, eftersom det är svårt att peka ut en viss typ av verksamhet för forskning. Meditation kan drastiskt minska påverkan av "främmande" tankar.

Det vill säga att det blir möjligt att utforska "rena" former av aktivitet. Meditation är ett unikt verktyg för att studera medvetandets djupa mekanismer, eftersom det är meditationstekniker som låter dig arbeta med sinnets element. Olika meditationer påverkar hjärnan på olika sätt, därför är mångsidiga studier av hjärnans försörjning av medvetande möjliga. Kunskap om dessa mekanismer kommer att tillåta dig att bättre förstå människans natur och hitta sätt för hans naturliga förbättring.

TITTA: För dig är meditation bara ett bekvämt objekt för att studera medvetandet?

S. M.: Inte riktigt så. För det första är hjärnans tillstånd och aktivitet under själva meditationen av stort intresse för vetenskapen. Trots det faktum att medvetandet som helhet studeras av många team, har detta koncept inte ens en allmänt accepterad vetenskaplig definition. Snarare finns det till och med definitioner som utesluter varandra.

Vi människor i vardagen vet inte alltid hur vi ska kontrollera vårt medvetande. Även om det är tankekontroll att koncentrera tanken på att lösa ett problem.

Kanske är meditation ett exempel på sådan hantering. Till exempel har vi i forskningsprocessen visat att hjärnan hos en utövare som är i meditationsprocessen av en viss typ, uppfattar signaler som kommer utifrån svagare (även om sådana signaler - detta har visats i ett antal fungerar - uppfattas även av hjärnan hos en person i koma).

För det andra har vi inom ramen för detta projekt ett speciellt forskningsobjekt - ett fenomen som bland tibetanska buddhister kallas tukdam. Kärnan i fenomenet, enligt källor och beskrivna observationer, är att kroppar av vissa avlidna utövare kanske inte genomgår nedbrytning på många dagar eller till och med flera veckor efter att biologisk död registrerades.

Hans Helighet Dalai Lama bad oss att genomföra en vetenskaplig studie av detta fenomen: vad som orsakade det, vad händer med kroppen, hur en mediterande munk kan befinna sig i detta tillstånd.

VZGLYAD: Tror du att tukdam är ett verkligt fenomen?

S. M.: Det finns en mycket märklig historia här. Jag hörde talas om detta fenomen länge, men jag ansåg att allt detta var fiktioner, legender eller, enkelt uttryckt, en anka. Men de vittnesmål som jag hörde från munkarna redan under de speciella undersökningar vi genomför i Indien fick mig att fundera på möjligheten av en vetenskaplig verifiering av detta fenomen.

När de berättar från hörsägen så tror man inte riktigt på det. När man lyssnar på ett ögonvittne gör det ett annat intryck. För att vara ärlig så trodde jag fortfarande inte på det till slutet. För många i min forskningspraktik har jag mött besatta människor vars berättelser inte har bekräftats.

Men sedan, under våra expeditioner, hade jag möjlighet att se kroppen av en avliden munk i liknande tillstånd, och mer än en gång. Var och en av oss, om han inte är en patolog som "kommunicerar" med lik hela tiden, har en sådan känsla inte ens avsky, men en önskan att inte röra, att inte röra den döda kroppen.

Och sedan, när jag kom till den döde mannen, hade jag en känsla - en känsla av lugn. Det här är en mycket märklig sak. Du rör vid en död person och du har inte känslan av att han är död.

TITTA: Det finns ingen känsla av rädsla, avsky som en död kropp orsakar?

S. M.: Ja. Dessutom förstår jag att jag fortfarande är en man, och jag har ofta varit på operationssalar, jag har något att göra med det här, men de tjejerna som var med mig upplevde detsamma - de hade inte några obehag alls. De var helt lugna. I luften, skulle jag säga, var dödskänslan helt frånvarande.

Vi kunde observera den avlidne utövarens kropp i ett tukdamtillstånd i flera dagar. Tänk på att detta är Indien - höga temperaturer vid vilka en köttbit som placeras på bordet kommer att förstöras på kvällen. Inget sådant händer med människokroppen i detta tillstånd. Det finns inga kadaveriska fläckar eller svullnad. Lädret behåller sina vanliga egenskaper och blir inte pergament.

Lokalbefolkningen tror att en utövare kan gå in i ett liknande tillstånd vid tidpunkten för meditation, speciellt om han har utövat vissa typer av meditation under hela sitt liv.

Tillståndet är väldigt konstigt, väldigt intressant, det kan ha många olika orsaker, men i alla fall är det väldigt viktigt att försöka undersöka detta fenomen.

och hitta orsakerna och mekanismerna för dess uppkomst. Det är kunskapen om det vi ännu inte förstår.

LOOK: Hur kom du på idén att samarbeta med tibetanska munkar för att studera hur hjärnan och medvetandet fungerar?

S. M.: 2018 bjöd akademikern Konstantin Anokhin in mig att delta i dialogen mellan representanter för rysk vetenskap och buddhistiska vetenskapsmän "Understanding the World" i Daramsala (Indien).

Det var flera möten med deltagande av Hans Helighet. Det var oerhört intressant att höra hans reflektioner, liksom rapporterna från buddhistiska munkar. Många uttalanden föreföll mig oväntade, men så småningom började jag, liksom var och en av de ryska deltagarna, att jämföra, leta efter analogier med västerländsk vetenskap.

TITTA: Upptäckte buddhistiska munkar något nytt för dig?

S. M.: Först och främst det faktum att buddhismen har sin egen vetenskap, med en helt annan metodik. Jag lyssnade på buddhisters rapporter, och en förståelse föddes av det faktum att om de omformuleras på den västerländska vetenskapens språk, så sammanfaller i många avseenden vår förståelse av världen. Västerländska människor är inte vana vid esoteriskt språk.

De formulerar sig mycket mer entydigt än vad en man från öst gör. Till exempel betyder de sju skapelsedagarna från Bibeln, som ersätts av sju perioder eller sju steg, helt enkelt en algoritm för att skapa världen. De flesta paradoxer i Bibeln är lätta att lösa om de översätts korrekt från det arameiska och från det esoteriska.

Och på den här konferensen lyssnade jag för första gången inte på ett återberättande från ett återberättande, utan direkt på specialister av högsta klass. I deras presentation lät mycket annorlunda. Enligt min mening ligger detta resonemang mycket nära Dalai Lamas tankar. Han vill etablera ett nära samspel mellan buddhistiska och västerländska vetenskaper.

Tillsammans med den officiella delen var det flera informella möten med Hans Helighet. De slog med djupet i hans uttalanden och deras kardinala skillnad från de som förväntades av en religiös person. Hans ord: "Om jag ser en diskrepans mellan buddhismens dogm och en vetenskaplig upptäckt, tror jag att det är nödvändigt att ändra dogmen."

Eller ungefär så här: "En mening har när vi anger något ur reflektionssynpunkt, och den har en helt annan betydelse om den erhålls på grundval av vetenskaplig forskning." Det fanns många sådana uttalanden. Det finns ännu fler av dem i hans bok "Universum i en atom". Under allmänna möten, högtidliga mottagningar satt jag väldigt nära Hans Helighet och kunde inte bara lyssna på honom, utan också prata med honom. Egentligen var detta början på arbetet som förändrades mycket i mitt liv.

VZGLYAD: Kan du kortfattat formulera målen för detta arbete?

S. M.: I vår forskning har flera uppgifter ställts upp, förenade av ett mål: studiet av det fysiologiska och biokemiska stödet för förändringar i medvetandetillståndet under buddhistiska praktiker, inklusive de som leder till tukdam.

TITTA: Du är en vetenskapsman som har forskat om principerna för hjärnaktivitet hela sitt liv. Ditt intresse för ämnet kommer att förklaras. Men var kom de tibetanska munkarna ifrån och gömde sina hemliga sedvänjor?

S. M.: Det mesta av buddhismens kunskap och praktik är baserad på slutsatser och erhållen empiriskt. Trots deras stora betydelse och höga nivå, anser Dalai Lama att det är tillrådligt att studera dem med hjälp av modern vetenskaps metoder.

LOOK: Varför behöver de det?

S. M.: Låt mig ge dig en analogi. Healers i det gamla Egypten visste att ett avkok av pilbark hjälper till med olika sjukdomar, som förkylningar, inflammation, huvudvärk. Effekten av avkoket var dock inte tillräckligt effektiv. Vetenskapliga studier har visat att den aktiva ingrediensen var acetylsalicylsyra, det vi nu kallar aspirin.

Och effektiviteten av rent aspirin är mycket högre än för ett avkok. Dessutom har förståelsen av mekanismerna för dess verkan lett till uppkomsten av nya tillämpningar och skapandet av nya läkemedel. Likaså bör vetenskaplig forskning om buddhistiska praktiker och meditationer förväntas leda till deras vidare utveckling.

VZGLYAD: Före mig är en lista över projektdeltagare. Förutom Institutet för den mänskliga hjärnan vid den ryska vetenskapsakademin och Moskvas statliga universitet, finns det till exempel Institutet för radioteknik och elektronik vid den ryska vetenskapsakademin. Vad är förhållandet mellan meditationsforskning och elektronik?

S. M.: Det finns en mycket framstående vetenskapsman, vetenskaplig chef för IRE RAS, akademikern Yuri Vasilievich Gulyaev. Redan för 30-40 år sedan blev han intresserad av vilka fysiska fenomen som följer med mänskligt liv, inklusive vårt tänkande.

Han började utföra fysiska experiment och försökte inte bara spela in ett EEG, utan att spela in all möjlig strålning. Tack vare Yuri Gulyaev har vi nu en enhet som anses vara den bästa termografen i världen. Det gör det möjligt att få en karta över värmen i människokroppen med en noggrannhet på fem hundradelar av en grad.

VISNING: Och vad lockade Institutet för biomedicinska problem vid den ryska vetenskapsakademin?

S. M.: Som sagt, de flesta olyckor sker på grund av den mänskliga faktorn. Faktum är att även vid Salyut-rymdstationerna fanns det ett stort antal problem i samband med relationerna inom besättningen. Det är samma sak med ISS. Besättningens interaktion, kontrollen över den, måste studeras för att förstå hur det är möjligt att stabilisera medvetandet, hur man kontrollerar känslor.

Men inte bara det. Om vi tar långväga rymdflyg, så är faktiskt det mesta av fartygets massa mat. Dessutom, till Mars, till exempel, tar det ett år att flyga, som kommer att behöva sitta, göra ingenting, i ett begränsat utrymme.

Därför, om det finns en möjlighet att påverka detta och på något sätt lindra situationen, så är detta också mycket intressant för astronautiken. Till exempel, om det var möjligt att reversibelt utsätta besättningen för avstängd animering, viloläge. Det låter fantastiskt, men forskarna arbetar med olika alternativ.

VZGLYAD: Kan vi säga att förståelse av processerna i kroppen och medvetandet som orsakas av meditation har många möjligheter?

S. M.: Förutom det uppenbara teoretiska värdet för den fysiologiska vetenskapen blir resultatet av studien möjligheten till fysiologiskt kontrollerad självkontroll över det känslomässiga tillståndet, liksom - i viss mån - över kroppens tillstånd.

Huvudresultatet av genomförandet av den andra delen av projektet - studien av tukdam - kommer för det första att vara ett enormt vetenskapligt genombrott, förståelse för fenomenets fysiologiska grunder och mekanismer, om vilka det inte finns några antaganden i modern vetenskap. För det andra kommer detta att ge praktiska lösningar för medicin: från möjligheten att bevara kroppen i väntan på valet av en donator för organtransplantation till artificiell introduktion av kroppen i ett tillstånd av suspenderad animation.

Dessutom, längs denna väg, kommer sannolikt en hel rad kunskaper att erhållas, vilket alltid är fallet när man studerar ett helt nytt och obegripligt fenomen - i synnerhet om existensen av vävnader och hela organismen under extrema förhållanden.

TITTA: Försökte du eller någon av dina kollegor personligen komma in i alternativa medvetandetillstånd med hjälp av meditation under din forskning?

S. M.: Det finns en person i vårt team vars huvudsakliga sysselsättning är ansvar för hela det psykologiska programmet på ISS. Det här är doktor i medicinska vetenskaper, professor Yuri Arkadyevich Bubeev, chef för institutionen för psykologi och psykofysiologi vid State Scientific Center - Institute of Biomedical Problems of the Russian Academy of Sciences, chefspsykolog för Mars-500-projektet. Han är specialiserad på studiet av förändrade medvetandetillstånd och äger själv olika psykotekniker – från NLP till sufirotation, inklusive olika meditationstekniker.

TITTA: Din grupp är inte den första som studerar meditation. Vad gör din forskning unik?

S. M.: Meditation har studerats av västerländska forskare i mer än 30 år, men det är mestadels spridd forskning: varje grupp, laboratorier arbetade separat och utförde sin egen specifika, ofta smala uppgift. Därför har man för närvarande inte fått en holistisk bild av hur meditation påverkar hjärnan, medvetandet, organismen, vilken roll har dess olika typer, jämförande studier har inte utarbetats.

Om vi pratar om studiet av fenomenet tukdam, så är detta en verkligt gigantisk uppgift, vars lösning ligger utanför makten hos en forskare, ett laboratorium, ett institut eller ett universitet. Det är nödvändigt att kombinera utveckling och tillvägagångssätt.

En betydande skillnad mellan vår forskning är att projektet är planerat som ett komplext tvärvetenskapligt grundläggande vetenskapligt arbete, som förenade de viktigaste forskarna i den ryska hjärnan, representerande flera vetenskapliga skolor, såväl som specialister inom allmän mänsklig fysiologi, biologer, utan vilka det är omöjligt att studera effekten av meditativa metoder på kroppen.

Projektet kan inte genomföras inom ramen för ett land, så nu diskuterar vi aktivt samarbete inom området att studera tukdam med den berömde amerikanske meditationsforskaren Richard Davidson.

Det unika med vår forskning ligger också i att utövarna själva studerar meditation på lika villkor som oss. Vi har valt ut och organiserat utbildningen av munkar-forskare som arbetar med oss i våra laboratorier, och från och med i år kan de redan nu genomföra en del av forskningen på egen hand och överföra data till oss. Detta förändrade situationen radikalt.

LOOK: Hur väljer du ämnen? Inte varje buddhist är en mästare på meditation för att kontrollera sitt sinne och sin kropp

S. M.: Kloster väljer ut testmunkar-utövare för forskning. Strikt definierade typer av meditation undersöks, vilka valdes efter direkt överenskommelse med Dalai Lama och abbotarna i stora kloster. Munkar som har nått en hög nivå i dessa typer av meditation väljs ut.

Bedömningen används av meditationsläraren till sin elev, eller så är bara erkända meditationsmästare inbjudna att delta i studien. Denna bedömning utvecklades tillsammans med ledarna för forskningscentra i de sju klostren. Dessutom, med hjälp av ledarna för Dalai Lamas medicinska råd, skapas ett meddelandesystem om fall av tukdam bland tibetanska munkar som praktiserar över hela Indien.

VZGLYAD: Och du behöver bara samla in och bearbeta data?

S. M.: Naturligtvis inte. Även om databehandling och analys är en mycket viktig del av all forskning. Projektets ryska högkvarter säkerställer leverans av utrustning, design av studien, protokoll, besök på plats av ryska forskare på rotationsbasis och bedriver direkt forskning. Utifrån dessa permanent arbetande laboratorier anordnas också utbildning av munkar-forskare, som tar på sig en del av arbetet för att säkerställa dess kontinuitet.

Jag skulle också vilja nämna den enorma hjälp som representanten för Dalai Lama i Ryssland, OSS-länderna och Mongoliet, Telo Tulku Rinpoche, och chefen för Rädda Tibet-stiftelsen, Yulia Zhironkina, tillhandahållit. De tog på sig alla kontakter och handlingar i samband med Dalai Lama och hans kontor, kloster. Vi hade knappast lyckats utan deras stöd.

TITTA: Vilka forskningsmetoder använder du när du arbetar?

S. M.: För närvarande finns det olika metoder för att studera hjärnan. Dessa är olika typer av tomografi, biokemiska metoder, metoder för cellforskning. Det är dock svårt att föreställa sig framgångsrik meditation under funktionell magnetresonanstomografi med motivet inuti ett mullrande rör. Liknande begränsningar finns för andra forskningsmetoder.

Därför är den mest adekvata för tillfället EEG med dess olika metodologiska tillvägagångssätt och bearbetningsmetoder, beroende på uppgiften.

I vår forskning använder vi en uppsättning forskningsmetoder, inklusive både välkända och tillförlitliga verktyg, till exempel elektrofysiologiska studier i paradigmerna negativitet av missmatchning och dikotiskt lyssnande, och nya högkänsliga metoder för att bedöma ämnesomsättning, syrespänning, höggradigt känslig termografi och andra.

TITTA: Dalai Lama har länge visat intresse för västerländsk vetenskap. Men var du inte rädd för att bli anklagad för att din forskning är ovetenskaplig? Du har trots allt valt ett studieobjekt, som många betraktar som någon form av fiktion, om inte som kvacksalveri

S. M.: Du har rätt, studiet av sådana fenomen som är svåra att förklara ur vetenskapens synvinkel kan påverka forskarens anseende. Men min uppgift är att bedriva forskning strikt i enlighet med vetenskapens krav och standarder och visa om dessa fenomen verkligen existerar och i så fall med vilka medel.

Men i varje samhälle finns det en grupp människor som "vet hur man gör det" och påtvingar alla andra sin förståelse av världen. Det fanns en tid när hela vetenskapsområden stängdes. Faktum är att flödet av opålitliga upptäckter är extremt högt. Nästan varje akademiker får brev om stora upptäckter.

Men vi vet fortfarande inte allt om naturen, och för mycket komplexa system är det svårt att teoretiskt testa hypotesens riktighet. Kom ihåg hur, med fysikens utveckling, till synes orubbliga sanningar, till exempel paritet, förkastades. När man testar någon hypotes är det nödvändigt att inte bara noggrant testa den teoretiskt, utan också experimentellt.

Jag är inte engagerad i filosofi, inte i något humanitärt, jag är engagerad i specifika saker - jag mäter hjärnans elektriska aktivitet, kroppstemperatur, det vill säga fysiska parametrar. Jag pratar bara om det jag ser och spelar in.

Kan du hitta fel på detta? Ja självklart kan du det! Men jag är 71. Jag har gått igenom mycket. Vad är jag speciellt rädd för? Men det viktigaste är att jag, jag upprepar, mäter absolut tydliga fysiska storheter.

Om vi pratar om tukdam, så ser jag för tillfället ett faktum: kroppar sönderfaller inte på många dagar, och ibland till och med veckor. Jag antar inte och erkänner inte att detta är något gudomligt, unikt, obegripligt. Jag säger: det här är en fysisk process som måste undersökas.

Jag mäter den här kroppens fysiska egenskaper, jag studerar de fysiologiska och biokemiska processerna i kroppen. Det finns ingen pseudovetenskap här. Jag forskar med fysiskt testade enheter. Den mänskliga hjärnan är ett mycket komplext objekt. Därför kan han göra mycket listiga, icke-standardiserade saker, men han bryter inte mot naturens lagar.

TITTA: Under din forskning lyckades du koppla enheter till munkar som var i ett tukdam-tillstånd. Lyckades du genomföra några objektiva mätningar?

S. M.: Ja.

TITTA: Du har kommit, ser du - kroppen ljuger. Samtidigt indikerar medicinska indikatorer - hjärnaktivitet, hjärtslag - alla att personen redan är död?

S. M.: Ja.

LOOK: Vad visade dina enheter? Fungerar något i människokroppen?

S. M.: Ingenting fungerar. Vi spelade in EEG, mätte temperaturen, vi försökte fixa tecknen på kardiovaskulär aktivitet. Hjärtat är "tyst", det finns inget blodflöde. Komplett rak linje på encefalogrammet. Det finns ingen aktivitet. Låt det vara så länge.

LOOK: Det vill säga, hjärnan är inte aktiv just nu?

S. M: Absolut ingen aktivitet. Vi trodde från början att tukdam-tillståndet är ett tillstånd som upprätthålls av den mänskliga hjärnan. Det står nu klart att så inte är fallet. Men varje cell i kroppen "fick" ordern att inte sönderfalla. När man går in i glömska ägde troligen några processer rum som säger till cellerna - frys.

Därför är en invasiv studie nödvändig - att ta blod, biologiska vätskor (saliv, intercellulär vätska) för att se vad som har förändrats där, varför det inte sönderfaller. Hittills har buddhister inte tillåtit invasiv forskning, men nu, med stöd av Hans Helighet, kan det vara möjligt att göra det.

TITTA: Vilka resultat har uppnåtts hittills?

S. M.: Vi har samlat in en mycket stor mängd material för det första steget av studien - livstids EEG-inspelningar i processen av flera typer av meditation bland utövare på olika nivåer, uppdelade i tre grupper. Under 2019 och februari 2020 undersöktes totalt över 100 personer.

Under karantänperioden bearbetade och analyserade vi det mottagna materialet och på basis av detta första forskningsskede kan vi dra slutsatsen: meditation gör att vi kan påverka hjärnans automatiska mekanismer, som är ansvariga för kontakt med omvärlden. Jag upprepar att dessa mekanismer fungerar även i hjärnan hos en person i koma.

Om du förklarar detta på ett ovetenskapligt språk, så skulle jag säga så här: meditation låter dig påverka hjärnans automatiska mekanismer, på vissa system som inte är reglerade i en normal situation. Detta är en mycket djupgående effekt på en person.

TITTA: Kan du beskriva vad som händer med hjärnan hos en erfaren utövare under meditation?

S. M.: Inte med meditation i allmänhet, utan med en viss meditation. Under tillstånd som orsakas av vissa typer av meditation, finns det ett svar på stimulansen i den mänskliga hjärnan, men det finns ingen uppfattning om stimulansen. Man får med andra ord någon form av stimulans, som inte går att stänga av utan att bryta av nerverna som leder signalen.

Sedan finns det en mekanism som börjar bearbeta detta. Till exempel, när du tittar på något, får du en signal i den primära visuella cortex, som består av streck - det är inte klart vad. Sedan går signalen längs någon sådan slinga, passerar genom strukturerna som ansvarar för minnet, och där bestäms vad det är. Signalen returneras inte som en uppsättning obegripliga linjer, utan som en bild av "häst", "man", "maskin". Och så går han till medvetandenivån.

Vi kunde visa att uppfattningen om "vad är det här?" blockerad. Detta är en automatisk igenkänningsprocess. Och vi har visat att det går att blockera.

Analogi. Signalen från TV-centralen kommer till TV:n, går in i ingången – och går inte längre. Han kommer, han "försöker" bli uppfattad och visad en bild, men han ignoreras.

VZGLYAD: Hur reagerar det västerländska forskarsamhället på dina resultat?

S. M.: Erfarenheterna från Richard Davidson, som började göra dessa saker för 35-40 år sedan, hjälpte oss mycket. Tillbaka i Amerika gick han från missförstånd och anklagelser om pseudovetenskap till att nu vetenskapssamfundet uppfattar studiet av meditation som en normal studie. Nästa steg är att uppnå samma svar på studiet av ännu oförklarade fenomen.

Det viktigaste är att vi inte studerar buddhismen, inte buddhistiska föreställningar, vi studerar ett förändrat medvetandetillstånd, vi studerar fysiska fenomen som åtföljer buddhistiska praktiker.

TITTA: Vem finansierar din forskning? Är det ett bidrag från staten eller privata pengar?

MED. M.: Än så länge är det mest privata fonder, men jag hoppas att vi efter de första publiceringarna och presentationen av resultaten på internationella konferenser ska kunna få bidrag från staten.

Jag blev positivt överraskad över hur intresserade människor är i detta ämne, i vår forskning - och redo att hjälpa till. Med detta tillfälle vill jag tacka alla våra sponsorer på sidorna i din publikation.

SE: Du noterade att buddhismen är ett komplext kunskapssystem med sin egen metodik, som skiljer sig från den västerländska modellen. Lyckades du studera det?

S. M.: Faktum är att jag verkligen inte är buddhist. Det finns så många saker jag inte vet. Och här uppstår ett dilemma. För att anses kunnig måste du genomföra en 21-årig kurs på klosteruniversitetet.

Det är klart att detta inte är genomförbart för mig. Å andra sidan hatar jag amatörism. Fysiologer måste numera tillämpa matematiska metoder och tillvägagångssätt, och jag har sett ett kolossalt antal fel förknippade med halvkunskap. Därför, som ett resultat av övervägande, bestämde jag mig för att skydda mig från amatörism i detta projekt.

I princip studerar jag bara forskningens fysiologiska aspekter. När det kommer till dess buddhistiska komponenter (typer, innehåll i meditation, etc.) föredrar jag att diskutera dessa frågor med munkar, från Hans Helighet till våra munkar-forskare. Dessutom ger partners och experter från Save Tibet Foundation och Center for Tibetan Culture and Information oss ovärderlig hjälp.

I en sådan situation ger jag mig inte möjlighet att frysa dumheten från lite kunskap, vilket jag senare kommer att skämmas för. Men naturligtvis uppstår problemet med den exakta formuleringen av frågan i full tillväxt. Därför var långa diskussioner med munkarna oerhört användbara för mig. Deras kommentarer ändrade ofta de preliminära metodplanerna. Det var då jag insåg att vi inte borde försöka studera buddhismen för att organisera forskning, utan diskutera varje handling, diskutera med munkar på hög nivå.

SE: Du studerar inte buddhismen som vetenskapsman, men vad kan du säga om det när det gäller personliga observationer?

S. M.: Samtal med Hans Helighet, abbotarna i kloster och även med vanliga munkar har förändrat min uppfattning om många saker. Ändå gör buddhistisk filosofi och sätt att tänka, polerad under årtusenden, ett mycket starkt intryck, liksom deras sätt att leva. All kunskap påverkar i princip sättet att tänka, och ännu mer. Men trots allt detta är jag långt ifrån buddhismen.

Jag är benägen att bli ilska och tycker att det är till hjälp, vilket jag hade ett omfattande argument med Dalai Lama om. Vi visade till och med på skämt för de förvånade och skrattande munkarna en imitation av att lösa konflikten på våra knytnävar. Vi slog till när vi slutade säga att ilska eller dess imitation verkligen är viktigt, men att du inte ska ge efter för ilska när du fattar beslut. Jag, till skillnad från buddhister, vet inte hur jag ska förlåta fiender och mycket mer. Jag upprepar: mitt intresse för denna forskning är vetenskapligt och mänskligt. Inte religiös.