Professor om konflikten mellan Ryssland och väst - fortsättningen av slaget om civilisationerna av arierna och Erbinerna

2024 Författare: Seth Attwood | [email protected]. Senast ändrad: 2023-12-16 16:17

Upptäckten av Anatoly Klyosov, doktor i kemi, professor vid Harvard University, fortsätter att upphetsa representanter för den vetenskapliga världen och vanliga människor.

Att bryta stereotyper, argumentera mot den "russofobiska klanen" som har slagit sig ner i RAS är ingen lätt uppgift.

Ändå talar tiotusentals resultat av DNA-analyser av ryssar och representanter för andra folk till förmån för Anatoly Alekseevichs ståndpunkt om det ryska folkets antika ursprung.

Förra året öppnade DNA Genealogy Laboratory i Moskva som en trevlig bonus till den redan verksamma Akademin. De som är intresserade av sitt ursprung kan genomgå ett genetiskt test med detaljerad tolkning, ta reda på deras rötter.

Nu går dess grundare vidare till alternativ för en djupare analys av stamtavlan och publicerar också ständigt intressant tematiskt material på nätverket. Kolokola Rossii-korrespondenten lyckades prata med Anatoly Klyosov på tröskeln till storstadspresentationen av hans nya bok, The History of the Arians and Erbins. European West kontra European East”. Vårt samtal började med henne.

"Rysslands klocka":Anatoly Alekseevich, vilka är ariorna och erbinerna, och vad har detta med den moderna världen att göra?

A. K.:Arier är bärare av den genetiska haplogruppen R1a, erbiner tillhör R1b-gruppen, men detta var sant för forntida tider. Nu kommer ingen att säga att han bor i Kievan Rus. Ingen kommer att säga att prins Vladimir var sovjet … Tiderna för "rena" arier och erbiner är i det förflutna.

Ariernas era - perioden från 6000 år till det första årtusendet f. Kr. Att därför säga att moderna slaver är hundra procent ättlingar till arierna är detsamma som att väva in Kievan Rus i det moderna livet. Men om vi tittar på de moderna staternas gränser kommer vi att se att linjen från Adriatiska havet till Östersjön, som delar öst och väst av Europa, är en slags civilisationsuppdelning av folk. På vår sida fixar vi i genomsnitt 50% R1a och 5% R1b, och på den motsatta sidan - 60% R1b och 5% R1a. Det finns inga sådana tillfälligheter. Detta tyder på att i urminnes tider "styrka fann styrka", och ingendera sidan kunde ta sig längre på fastlandet. Och detta status quo fortsätter än i dag.

CR:Det vill säga, arierna gick inte någonstans och försvann inte?

A. K.:Självklart. Deras arv är levande i moderna människor, trots nedgången av en separat historisk era. Förutom slaverna tillhör många folk deras ättlingar: pashtuner, tadzjiker, kirgiser, ättlingar till skyterna, etc. Den enda skillnaden är i antiken av gemensamma förfäder. För ryssarna är dessa de gamla arierna som levde omkring 4500 f. Kr., för ättlingarna till de skytiska stammarna - 1500 f. Kr. Samma, generellt sett, gäller för erbiner. Dessutom, efter att ha kommit till Pyrenéerna, när deras kultur av klockformade koppar började befolka Europa, präglades de av det mäktigaste folkmordet på lokalbefolkningen.

CR:Det visar sig att det inte är någon slump att nu många i Ryssland är intresserade av vedisk kultur. Detta är en mycket fashionabel trend, som de säger …

A. K.: Naturligtvis, även om det ibland når absurditet. Sådana figurer har sin egen kronologi, de uppfinner någon form av "slaviska-arier". Även om det är uppenbart att det inte kan finnas några slaviska arier ur vetenskaplig synvinkel - vare sig slaver eller arier - så är det trots allt olika epoker. När den sene Nikolai Levashov berättade att slavisk-arierna strövade i rymden för 800 tusen år sedan, är detta redan bortom gränserna.

KR: Då kan jag inte låta bli att fråga, varifrån kom de moderna ryssarna?

A. K.: Det är ganska okomplicerat. Etniska ryssar är en familj, en förening av klaner med olika historia, olika migrationsvägar, som konvergerade på ett territorium och började felsöka relationer med varandra för cirka 4300-3500 år sedan och gjorde detta under hela Fatyanovo-kulturens period. Idag har gränserna mellan släkten i stort sett suddats ut. En typisk rysk när det gäller DNA-släktforskning är 50 % R1a, 15-17 % E2a och 14 % N1с1.

Den sista haplogruppen kallas av misstag finsk-ugrisk, även om denna definition uteslutande syftar på gruppen språk.

Det finns i Petrozavodsk och Karelen ett litet antal företrädare för denna grupp som talar finsk-ugriska. I enkäterna skriver de ofta sig själva som karelare. Moderna ryssar har praktiskt taget inga finnar eller ugrier i sin familj. Det är viktigt för en ryss att betrakta sig själv som sådan, att kalla ryska sitt modersmål. Så finländarna och karelerna hoppar automatiskt av detta prov.

Därför betonar jag: ryska är en legering från olika klaner, men det finns inga mongoliska klaner, tatariska klaner är minimerade. Inte en enda riktig tatar kommer att säga att hans modersmål är ryska. Han respekterar och värdesätter sitt språk, sitt ursprung - och det med rätta.

CR: I dina verk skriver du mycket om russofobi och har tydligen undersökt detta fenomen djupt. Dela dina fynd - var kommer de nuvarande russofoberna ifrån, vad motiverar dem?

A. K.: Russofobi är en världsbild som överlagras på vissa personliga skäl. Och det händer att det inte finns några särskilda skäl. Till exempel, många beter sig som antisemiter, gör lämpliga uttalanden, även om judar personligen inte kunde ha gjort något ont mot dem. Varför gillar ingen svarta? Eller kirgiser och kazaker? Det är ur sådana fördomar som en speciell världsbild bildas, som är svår att förklara rationellt. Låt oss nu försöka ge en tydlig definition av russofobi. Först och främst uttrycks det i att orsaka viss skada (verbal, empirisk, politisk). Låt oss säga att det finns människor som vill återvända Krim till Ukraina. De gör faktiskt skada genom att försöka genomföra denna plan. Denna inställning till Rysslands territoriella integritet är enligt min mening en tydlig manifestation av russofobi.

Många säger fortfarande: de säger att vi är emot den nuvarande regeringen, men vi älskar Ryssland. Övning visar att denna känsla av avslag senare sprider sig till hela den ryska världen. Låt oss ta samma Navalnyj. När han tar med sina barn till demonstrationerna gör han det inte för att han inte gillar regeringen eller presidenten - detta är en uppenbar provokation, elakhet mot samma tonåringar, skolbarn. Och redan i den nya generationen tas samma russofobi upp …

Tyvärr, i det moderna Ryssland, uttalas russofobi. När vi tittar på någon form av talkshow, och vi ser en person som förklarar: "Jag är en patriot av Ryssland, men Krim måste ges!" Är en uppenbar lögn. När de frågar honom: "Vad kommer din patriotism till uttryck i?" – svaret följer: "Jag vill att Ryssland ska bli bättre." Men detta är ett helt felaktigt tillvägagångssätt. Sådana människor säger också: "Eh, jag borde ha förlorat (det stora fosterländska) kriget, de skulle ha druckit bayersk öl nu." Så Vlasov tänkte: "vi måste störta regimen, döda miljontals människor, men då kommer allt att bli bra i Ryssland" …

På samma sätt, inom vetenskapen - bevisar ett stort antal människor att normanderna (skandinaver) lade grunden för Ryssland, skapade en stat, införde militära angelägenheter, diplomati, hantverk, etc. Och slaverna, säger de, var dolter, de kunde inte göra någonting - det här är russofobi i sin renaste form. Det är som ett lackmustest för mig. När allt kommer omkring är alla data för Norman-teorin indirekta. Någonstans där ute i staden Rus hittade de ett skandinaviskt vapen, någon annanstans något … Det är alla bevis.

Vad driver Russophobes?

Som jag sa ovan, de drivs av sin världsbild. En viss bild tecknas i deras huvud, under vilken verkligheten justeras.

CR: Tror du inte att russofobin nu får karaktären av en civilisationskonflikt? I synnerhet finns det människor som följer traditionella värderingar, och det finns deras ivriga motståndare …

A. K.: Jo, naturligtvis. Russofober säger ofta: "Vi vill vara med väst, och detta kommer att göra Ryssland bättre." Till exempel är jag säker på att Ryssland inte kommer att bli bättre. De kommer trots allt aldrig överens om att "alliansen" med väst kommer att ingås uteslutande på dess villkor - de kommer helt enkelt inte att gå med på något annat. Efter att ha bott i nästan 30 år i väst, är jag helt övertygad om att inget av deras uppfyllda villkor kommer att hjälpa - detta kommer bara att ses som en manifestation av svaghet. Till exempel, om Krim återlämnas, kommer USA och Europa inte att älska Ryssland med broderlig kärlek. De kommer att hitta något tredje, fjärde … och så vidare i det oändliga.

Egentligen pratar jag om detta i min sista bok, The History of the Arians and Erbins. Under många tusen år migrerade folken i haplogrupperna R1a och R1b runt planeten, nästan utan att korsa varandra. De utvecklade olika värdesystem, olika vanor, olika kulturer, attityder till andra, äldre osv. När de till slut splittrades, och R1a (ättlingar till arierna) fast bosatte sig i öst, och R1b (ättlingar till Erbins) - i Västeuropa, verkar det som att kastning ägde rum och deras värderingar sammanfördes, men djupen förblev annorlunda.

-De nuvarande ättlingarna till Erbins kännetecknas av mer rationellt tänkande, rättsvetenskapens företräde. De älskar att komma med alla möjliga lagar och försöker följa dem bestämt, och strävar vidare, genom att implementera dem, för att omformatera hela världen för sig själva.

- För ariernas ättlingar är ett djupt andligt sökande, mindre följsamhet till komfort, materiell rikedom karakteristisk. De har också en ökad känsla för rättvisa. Och det finns inget slut i sikte på kampen för dessa värdesystem.

KR: Så denna civilisationskonfrontation fortsätter till denna dag? Och vi överdriver inte när vi förklarar att väst har försökt förstöra Ryssland i århundraden?

A. K.: När jag tittar på ryska politiska talkshower ställer deras deltagare ständigt frågor: "Varför pressar Amerika Ryssland och omger det med Natos militärbaser runt omkretsen?" Det grundläggande svaret är välkänt för mig. Naturligtvis är detta en konfrontation mellan två olika civilisationer, en kamp mellan rationella och idealistiska principer. Förresten, genealogiska släktingar från Indien är väldigt lika oss. Yogier, buddhister, brahmaner utvecklar kontemplation, andligt tänkande, de mediterar mycket …

– I väst har yoga sedan länge blivit en vanlig gymnastik. Önskan att känna harmonin i omvärlden, att komma i balans med sig själv - i väst är detta praktiskt taget inte och kan inte vara det. Där i första hand "rat race" - loppet för sitt eget välbefinnande. Människor där lever bättre ekonomiskt, men detta uppnås till priset av att förlora den andliga sidan. Då tas det redan för givet - människor jobbar utan ansträngning för att ha ett eget hus, så att vart och ett av deras barn får ett separat hem och en bil, så att komforten råder i livet. Och från barndomen förbereder de sig för "rat race" - det är deras värderingar.

– Ryssarna behärskar naturligtvis också gradvis detta koncept – de vill ha liknande materiella fördelar, men den ständiga piskan av sig själva, deltagandet i kapplöpningen om pengar utmattar oss väldigt mycket, förstör våra nerver och kan lätt bryta våra liv.

CR: Och det är omöjligt att nå en kompromiss med väst?

A. K.: Som jag sa ovan, väst är en annan civilisation. Många historiker känner inte till eller tänker inte på olika haplogrupper och deras ursprung. De älskar att prata om hur ryska prinsars döttrar ofta gavs i äktenskap med västerländska prinsar. Ja, detta ägde rum, men det ena avbryter inte det andra.

Det finns många historiska studier som bevisar att de brittiska specialtjänsterna har försökt i århundraden att förstöra Ryssland, att locka det till kostsamma och farliga militära äventyr, för att förhindra det från att utöka sitt inflytande i Persien, på Balkan …

Ett starkt och inflytelserik Ryssland äventyrar själva existensen av den västerländska civilisationen, så de försöker neutralisera den.

CR: Det visar sig att den ideologiska konfrontationen bestäms av genetik?

A. K.: Nej, troligtvis tvärtom. Genetik bestämmer inte, men följer med dessa processer. När migrationens vägar i årtusenden gick oberoende av varandra utvecklades olika värdesystem och olika kulturer. R1a och R1b i detta fall är inte grundorsaken, utan markörer för opposition. Även med språk - gruppen indoeuropeiska språk är associerad med R1a eftersom representanter för denna speciella haplogrupp bebodde länderna där de distribuerades.

CR: Och vad skulle du säga till ukrobanderierna och andra förkämpar för "det slaviska blodets renhet" som uppriktigt betraktar ryssarna som en "mongoloid hord", mordover, eller så kallar de oss värre?

A. K.: Allt detta är fullständigt nonsens. Ukrainare och ryssar är genetiskt nästan likadana. De är alla ett folk, delade av politiska gränser. Men historien tyder förstås på att bostadsorten har en inverkan på en person. I mitt arbete om "bojarernas barn" skrev jag att det fanns friktioner mellan de "elaka cherkasserna" (i rapporterna till guvernörerna kallade de kosackerna så) och invånarna i centrala Ryssland. De första ägnade sig ofta åt otillåtna räder mot angränsande länder, gick som en armé med vagnar utan kommando av sina närmaste överordnade - vilket de straffades för. Under Peter I:s era manövrerade hetmaner ständigt mellan ryssarna och turkarna, sprang för att böja sig för de turkiska khanerna och lyakerna.

– Så historien var inte lätt, men DNA-släktforskningen visar tydligt att ursprunget till ryssar, ukrainare, vitryssar och polacker är praktiskt taget detsamma.

Huvudmarkören för alla är haplogruppen R1a (cirka 50%). De har olika inneslutningar från andra folk, men uppdelningen på religiösa grunder är mycket allvarligare här: ryssar är ortodoxa och polacker är katoliker. Detta var anledningen till de månghundraåriga krigen mellan Ryssland och Samväldet.

Låt oss minnas inbördeskriget i Ryssland 1918-1923. Båda sidor förstod mycket väl att både där och där fanns ryska människor, att de var ett folk, men det hindrade dem inte från att döda varandra, dessutom brutalt.

Man kan också minnas den militära konfrontationen mellan den industriella norden och den agrara södern i USA.

Som du kan se har uttalanden från rabiata nationalister-russofober ingenting med verkligheten att göra. Om man tar en aspekt till - äktenskap mellan klaner - här är allt sammanflätat mellan ryssar och ukrainare på ett sådant sätt att det är mycket svårt att reda ut. Som jämförelse gifter sig bara ett fåtal mellan araber och judar, så deras familjeband kan spåras endast på nivån av statistiskt brus.

CR: Det vill säga, håller du med versionen av rysk historieskrivning att ukrainare bildades som en etnisk grupp och började kalla sig så tidigast på 1800-talet?

A. K.: Jag håller med på många sätt. Om vi tar slutet av 1600-talet, eran av Azovkampanjerna, kommer vi att se att denna grupp förknippade sig mer med polackerna, de kallade sig inte ukrainare på den tiden. Dessutom har jag en kopia av min farfars fars pass, utfärdat 1913. Det finns inte ett ord om hans "ukrainska", även om hans farfarsfar var kosack. Även om det inte fanns någon sådan kategori i personliga dokument, vad pratar vi om? Ukraina dök upp i det ögonblick då de segerrika bolsjevikerna började dela upp Rysslands territorium i republiker. De bar bokstavligen en penna över kartan på kontoren – och delade upp dem.

Tidigare kallade Catherine II denna region Novorossiya - trots allt bodde många ryssar där. Jag tror att ett eko av det förflutnas religionskrig, där förfäderna till dagens ukrainare deltog, var kriget "för Ukrainas självständighet", varifrån banderaiterna kom. Varför anser många ukrainare Banderites patrioter? De står solidariskt med dem i sin önskan att leva självständigt, och Ryssland, enligt deras åsikt, har alltid starkt hindrat detta. Nu kommer det att bli extremt svårt för dem att bli vänner igen, att bli en familj med ryssarna.

CR: Men trots allt kokade ukrainarnas hela "självständighet" i själva verket ner till det västerländska valet, till just den där civilisationsvägen för Erbins …

A. K.: Jag skulle säga till ett icke-ryskt val. Tidigare var det möjligt att tala om någon form av suveränitet för en separat liten nation, men nu är valet faktiskt enkelt - antingen går du till höger eller till vänster. Nyligen berättade en vän till mig att oligarker som inte är bofasta köper upp hundratusentals hektar svart jord i Ukraina - nu har detta blivit normen.

KR: Är det sant att RAS inte är entusiastisk över DNA-släktforskning och av vilka skäl?

A. K.: Nej, det kan man inte säga. Faktum är att den ryska vetenskapsakademin vet lite om detta ämne och har inte uttryckt någon enhällig åsikt om det. Men det finns ett laboratorium i ett institut som har varit engagerat i populationsgenetik under de senaste decennierna. Och när DNA-släktforskningen dök upp med ett ojämförligt tydligare vetenskapligt och beräkningsunderlag, visade det sig att det under alla dessa år hade gjort felaktiga beräkningar och gett vansinniga datum (fel med tre storleksordningar eller mer). Popgenetiker hade ett enkelt val: att erkänna att de hade brutit veden tidigare, eller att börja slänga lera, attackera och misskreditera DNA-släktforskningen.

De bestämde sig för att ta den enklare andra vägen.

Ur vetenskaplig synvinkel har de inget att visa mig, så rusningen är absolut ideologisk. Så, vid en av konferenserna, sa chefen för laboratoriet för Institutet för allmän genetik, Balanovsky att min bok om slavernas ursprung publicerades av ett förlag som publicerar Hitlers och Mussolinis dagböcker. Utmärkt vetenskapligt resonemang! Det vill säga, studiet av slavernas historia är redan fascism.

Därför började en viss grupp människor helt enkelt sätta ihop sin egen klan inom RAS, samlade ett team av 23 vetenskapsmän som "fördömde" min aktivitet som pseudovetenskaplig. Samtidigt är deras kritik helt galen: till exempel förklarar de att en etnisk grupp förmodas är lika med en haplogrupp. Men detta kan helt enkelt inte vara! Och familjen Balanovsky förklarar direkt att de inte förstår mina arbetsmetoder. Det är så du behöver lära dig för att förstå och diskutera på samma nivå!

CR: Tillåt mig en personlig, men mycket intressant fråga i samband med dina patriotiska åsikter. Varför lämnade du Sovjetunionen till väst?

A. K.: Efter att jag arbetat i USA i ett år började de pressa mig ur sovjetisk vetenskap och ansåg mig vara "opålitlig", till och med antisovjetisk - även om jag aldrig var det. I nio år var jag förbjuden att resa utomlands. Jag pratade mycket om livet i USA, varefter jag döptes till "den femte kolumnen". Jag tror att agenter för specialtjänsterna snurrade runt mig i Amerika, men samma sak var fallet med forskarna som kom till Sovjetunionen - trots allt var det ett "kallt krig".

Till och med min vetenskapliga rådgivare vid Harvard sa: "De är intresserade av dig …" Dessutom pratade jag ständigt med emigranter, med ättlingar till dem som lämnade Ryssland efter revolutionen, och detta var strängt förbjudet under dessa år. Efter att reseförbudet hävts skrev jag ett uttalande om önskan att arbeta i Amerika i två år. Under arbetet där upphörde Sovjetunionen att existera …

CR: Det vill säga, du saknade något specifikt inom det vetenskapliga området? Och hur mår du i USA nu?

A. K.: Jag var en pristagare av ett statligt pris, en pristagare av Lenin Komsomol-priset, fick en guldmedalj för mitt bidrag till vetenskap och teknik. Mina böcker och artiklar publicerades regelbundet – här vore det synd för mig att klaga. Men faktum är att jag som chef för laboratoriet inte kunde åka på affärsresa, delta i internationella konferenser. Jag kände det här taket hela tiden. Och i slutet av 80-talet flydde människor från vetenskap till företag, utflödet av specialister från landet började …

Jag erbjöds att arbeta tillfälligt i USA, sedan gick min vetenskapliga verksamhet där mycket bra och jag bestämde mig för att stanna. Men jag har aldrig varit emigrant - jag lämnade inte över mitt pass till OVIR, jag blev inte fråntagen mitt medborgarskap. Nu har jag dubbelt medborgarskap - Ryssland och USA. Tja, att bo i Amerika för dem som arbetar hårt och har en bra specialitet är naturligtvis bekvämt - vilken synd att dölja. Nu kan jag jobba utan hänsyn till pengar, finansiera precis den aktivitet som intresserar mig. Jag är helt oberoende, jag reser världen runt var jag vill och uttrycker fritt min åsikt i alla frågor.

CR: Du är ordförande för Akademin och Laboratory of DNA Genealogy, med huvudkontor i Moskva. Hur bedömer du utsikterna för din disciplin och vad är dess vetenskapliga auktoritet för närvarande?

A. K.: Prospekt kan definieras på olika sätt. För vissa är perspektiv när man går in på statliga program, när man får stöd av Ryska vetenskapsakademin. Det syns inte ännu. Men det finns också en rent vetenskaplig aspekt: vi genomför masstester av befolkningen, i framtiden planerar vi att studera fossila haplotyper. Nyligen, för första gången i världen, tog vi upp Khazar-haplotyperna och fick reda på att de flesta av dem tillhör R1a-grenen.

Och det är ingen slump att arkeologer inte hittade någon judisk symbolik i Khazarernas begravningar. "Kagan" är hövdingen, därför kallades Kievprinsen kagan i annalerna. Det finns en version att judarna stod i spetsen för Khazar Kaganate, men det har inte bevisats i praktiken.

I själva verket är dessa stäppmänniskor med en rent "skytisk" haplogrupp. Här är en intressant upptäckt. Så det finns utrymme för utveckling, men än så länge har vi liten styrka, få människohänder i ordets bokstavliga bemärkelse. Jag är glad att det dyker upp unga aktiva barnentusiaster som gärna går in i vår akademi. Jag hoppas att vi får en värdig ersättare när vi växer upp.